Задача Льва Толстого

Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников и только 20% студентов ВУЗов

ЗАДАЧА

Продавец продает шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.

ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
 

Ответ: Рассуждаем: доходы продавца: 25р от мальчика расходы: шапка (10р) + сдача (15р) + соседка(25р) итого 25-50=-25, т.е. убыток 25р

Можно рассуждать и по другому: соседка осталась при своих деньгах (25р отдала на размен, потом 25р забрала у торговца), т.е. ее можно не учитывать. Покупатель ушел с 15р сдачи и шапкой за 10р, т.е. убыток торговца составил как раз 25р (15р сдачи + 10р шапка)

Ваша оценка: Нет Средняя: 4.1 (564 оценки)


Комментарии

Я вот как раз студент ВУЗа и у меня как-то не сошелся ответ)). Странно как-то рассуждаете: Продавец шапок отдал сдачи 15 рублей фальшивомонетчикам, а потом еще соседке 25 рублей пришлось вернуть, так же шапка стоит 10 рублей, а доходов у продавца не было, если не считать фальшивые деньги деньгами!)) т.е. 40 или 50. Соседка, да, осталась при своих, а фальшивомонетчик разменял 25 фальшивых рублей на шапку(10р) и 15 рублей сдачи. Вобщем, кто-то ошибается: либо Толстой, либо тов. админ.

Все логично, Сева. Это Вы ошибаетесь.
10р., уплаченные за шапку - не фальшивые, а размененные у соседки. Это и есть доход продавца, который он в последствии отдал соседке, добавив еще 15р. (из кассы).
Таким образом, продавец потерял 25 р.

Я попробовал разделить задачку по времени добавив одно условие для ясности.
У продавца(Пр) в кассе до прихода покупателя(Пк)допустим лежало 25р одной купюрой. С чегото же он вернул долг соседке(С).
До прихода Пк
Пк-25р фальшивых
Пр-25р+шапка
С- 10р+15р
-----------
Покупка
Пк-15р сдачи+шапка
Пр-25р + 10р за шапку
С- 25р фальшивых
-----------
Финал
Пр.-25р фальшивых +10р
С- 25р от Пр. за фальшивку
--------
Итог у прадовца осталось 25фальш рублей и 10р.
Потеря -15рублей

да потеря 15 р. + шапка итого 25 р.

ответ - 35 рублей

убытки: 25 отдал соседке + шапка(10)

Соседка осталась при своих, поэтому ее не учитываем.
Покупатель унес шапку за 10 руб и 15 руб сдачи. 10+15=25 - чистый убыток продавца. Все правильно.
Просто представьте, что соседки не было, что покупатель врулил фальшивый четвертак сразу продавцу.

не согласна.
всё, что происходит с продавцом, это:
+10 (за шапку) -25 (соседке)= -15
10 руб.за шапку не были фальшивыми

Хотя... Если не учитывать доход от шапки т.к. он эквивалентен самой шапке, и соседку не учитывать, а взглянуть на ситуацию в общем, то покупатель ведь сплавил 25 фальшивых р., соответственно, кто-то должен был их получить, а именно-продавец, это и есть его убыток.

Соседку нужно учитывать! Принесла четвертак обратно его то видимо тут же порвали (фальшивый ведь)и продавец отдавал уже свой кровный. Плюс 15 сдача покупателю. Всё. Больше потерь нет, шапку то честно продал, хоть и без прямой выгоды. Итого 40р.
Ну а если фальшивые не рвали, а для другого покупателя в кассу пошли, то убытка нет!

ну вы и тупые (не все): ответ правильный. прибыль тоже надо считать! продавец получил 10р за шапку и отдал её, т.е. -10р. Итого: 0 р. потом пришла соседка и забрала 25р. значит, убыток -25р. всё верно.

кстати, #11 не логичен ты. Пк дал 25 р и получил шапку (10р) + 15р сдача. сдача здесь отвлекает внимание))

Откидывать нужно не соседку, а фальшивые 25р. и в итоге у нас получиться:
шапка=10р.(т.е продавец остался при своих)
сдача покупателю составила 15р.
Соседке было отдано 25р
Итого получаем: 25+15= 40р убытка!

В условии написано: мальчик отдает продавцу деньги 10+10+5.
Продавец возвращает сдачу из тех денег, которые ему дал мальчик (эти деньги не его убыток).
Т.е. он как был с шапкой, так и остался с ее эквивалентом в 10 рублей.
Придя за настоящими деньгами, тетка забрала у него 25 рублей: из них - 10, деньги, полученные за шапку( можно представить, что тетка забрала шапку); 15 - из кармана.
Вот такой развод))) Ответ - 25 рублев.

В принципе всё правильно. Мальчик отдаёт продавцу деньги, а продавец отдаёт покупателю деньги.
Стоп.
С этого этапа у Покупателя есть 10+10+5.
У ПРодавца 0. В смысле только шапка.
Какие сдачи? За что?
Никаких сдач нет.
Дальше идёт равноценный обмен купли-продажи. Опять о.
И сейчас в минусе только соседка.
Дальше соседка берёт 25 руб с Продавца.

Всё верно, но только объяснено не совсем корректно. Сдачи продавец не давал, иначе какой смысл вообще был мальчику менять 25р на два червонца и пятак у соседки? Вот и получается, что заработанные с продажи шапки 10р продавец отдал соседке, добавив свои 15р, и потеряв в сумме 25р реальных денег. Единственное что в этой задаче нелогично, так это почему продавец должен был компенсировать соседке её неудачный обмен? Он то тут при чём?

а у меня получилось 2 варианта 60 - 1) и 45 - 2_.
1) 25 отдали соседке, 15 сдача, 10 фальшивые, и 10 стоит сама шапка. (ведь у нее тоже есть себестоимость. то есть: 25 + 15 + 10 + 10 = 60.
2) 25 фальшивые, но 15 - сдача - тоже фальшивая (значит 15 р. он не теряет), 10 шапка, 10 фальшивые, значит 25 + 10 + 10 = 45р.

для особо умных - найдите продавца, мальчика, жулика, нарисуйте деньги и проделайте все по схеме....

Думаю, что всё-таки 50:
1. Продавцу дают фальшивку в 25 рублей
2. Он меняет её у соседки на более мелкие: 10+10+5 (Замечу: МЕНЯЕТ!!! Никакой выгоды тут)
3. Отдаёт покупателю шапку (10рублей) +15 рублей= 25 данных ему соседкой.
4. Приходит соедка и требует свои 25 рублей!
5. В итоге: -25+(-25)=-50рублей выгоды.

Нет...там такая фигня:
Соседка Торговец Покупатель
+25(ф) -25(ф)
+25(ф)-10-10-5 +10+10+5-25(ф)
-10-10-5 +10+10+5
+10-ш +ш-10
+10+"15" -10-"15"

итог

+25(ф)+10+"15" -"15"-ш +ш-10

25(ф) - 25 фальшивых рублей
ш - шапка
"15" - 15 рублей любыми купюрами (не имеет значения какими)

Т.е. торговец потерял шапку и 15 рублей, а соседка приобрела только 25 фальшивых.(при условии, что соседка не отдала ему фальшивку)

ни фига 40 и все тут

Вы че слепые?
45 и 60 правильные ответы!

1)как получается ответ 45:
Мальчик все разменял идет к продавцу, дает ему 25 фальшивых, продавец ему дает обратно 15 фальшивых, получается у продавца -10 рублей потому что они фальшивые, и -10 рублей за шапку, потом еще приходит соседка и трясет с него 25 рублей, получается -10-10-25=-45!
2)как получается ответ 65:
Мальчик все разменял идет к продавцу, дает ему 25 фальшивых, продавец ему дает обратно 15 НАСТОЯЩИХ(!), получается у продавца -25 рублей потому что они фальшивые, и -10 рублей за шапку, потом еще приходит соседка и трясет с него 25 рублей, получается -25-10-25=-60!

Как можно не учитывать такую элементарную вещь, что у продавца 10 фальшивых рублей!

если Вам впарили фальшивку в 25 рублей,
то Вас обманули ровно на 25 рублей,
какие бы манипуляции с этой суммой не происходили.

фальшивых 25 рублей будем считать,что нет.
соседка дала продавцу 25 рублей, 15 из которых он отдал покупателю. итак,у продавца осталось 10 рублей (это цена шапки)…на этом этапе все удовлетворены!!
после соседке возвращается сумма в 25 рублей, это и есть истинная потеря

Продавца обманули на 25 рублей.
Продавец продал шапку за 10руб. Пришла соседка и стребовала с него 25руб. Получаеться он отдал вырученные за шапку деньги и из кармана добавил 15руб. 25руб - весь его убыток!

Можно представить все в более простой форме: тебе дали на размен 25 рублей, ты разменял их у друга и отдал мелкой монетой. Потерь 0. Пришел друг, и сказав, что 25 рублей фальшивые, попросил вернуть ему его деньги. Сколько убыток? 25 и никак иначе!

Всё дело в вопросе - НА СКОЛЬКО ОБМАНУЛИ ПРОДАВЦА??? Не каков его убыток, а именно - на сколько его обманули? И так как в задаче фигурирует фальшивая купюра в 25 рублей, то на 25 рублей его и обманули!!! А про убыток - это уже совсем другой вопрос и совсем другой ответ

В бухгалтерии для этого есть дебет и кредит) Так как в задаче нужно выяснить убыток продавца считаем его доход и расходы. Расходы: 25 руб. соседке, 15 руб. сдачи, шапка(10р.). Доходы: 10 руб. за шапку и бумажка-фальшивка( о руб.).Итого: 50-10+ 40 руб.

Извините, вместо "равно нажал "+" должно быть 50-10=40. (это весь убыток продавца) Мы посчитали ВСЕ доходы и ВСЕ расходы продавца и не надо ничего мудрить.)

достаточно подсчитать баланс всех участников. Тётка дала покупателю 25 рублей (настоящих) и получила их же от продавца, то есть она закрылась в ноль, и ей можно пренебречь. Покупатель ушёл от продавца с шапкой и 15 настоящими рублями, значит именно на них и был кинут продавец. Ответ: 15 рублей и шапка, итого 25 рублей.
(копипаста из луркмора)

продавец меняет 25 фальшивых на 25 реальных
продавец проебывает сдачу в 15 р и шапку на 10 р
тоесть у продавца остается 10 рублей за шапку
приходит сосетка и забирает свои 25 рублей
итого: -10(ш) - 15 - 25 + 10=40

НИКТО НЕ ЗАДАВАЛСЯ ВОПРОСОМ ЗАЧЕМ ПРОДАВЕЦ ДАЛ СДАЧИ ЕСЛИ ТОТ РАЗМЕНЯЛ? 10 10 5 ?????????????????????

ДАЖЕ ПРЕДПОЛОЖИМ ЧТО ДАЛ СДАЧУ ,ТОГДА 50 Р УБЫТОК ШАПКА 10Р +15 СДАЧА + 25 ВЕРНУЛ ТОРГОВКЕ

УБЫТОК 50Р ,СМОТРИТЕ ВЫШЕ ПОЧЕМУ
100%

Покупатель обманул продовца на 10р-шапка, 15р-сдача итого 25р. какие вопросы???

Перечитаем вопрос задачи: на сколько обманули продавца?
Он продал шапку за настоящие деньги. Шапка туда - 10р сюда. Честно.
А дальше с него выдавили 25р. Это его незапланированные расходы.
Итог махинации - 25 р.

я долго была уверена в том, что правильный ответ - убыток в 50 рублей и радовалась, что я умнее тех 20-30%, которые считают правильным ответом 25 рублей. Признаю, что задачка не из легких, но правильный ответ 25 рублей. Помогли мне ваши комментарии. Я еще больше упростила задачу. Пришла моя подруга с фальшивкой и попросила размена. Я ей разменяла. Итого: подругу я больше не увижу, а у меня на руках 25 ненастоящих рублей. И больше не хочу думать про продавца, мальчика и разиню-соседку, а то опять засомневаюсь))))

никакого убытка.
соседка должна была смотреть что берет.
ее можно смело посылать.

Только пойму и опять сомневаюсь. Вроде 25 а шапки то тоже нету. Или ее не считать?

Давайте так попробуем: Продавец не стал ничего класть в кассу после размена, отдал разменянные деньги покупателю, получил с него 10 руб. и отдал шапку. Потом отдал женщине эти 10 руб. плюс свои 15 руб. Эти свои 15 плюс стоимость шапки (10 руб.) и составляют его потери

Ущерб 35 рублей

Убыток продавца шапок,при условии что проданная шапка =10р.составляет 50р.

Многие и многие комментарии - это прекрасно! Совершенно незамутненный поток коллективного бессознательного)) P.S. Правильный ответ - убыток продавца составил 25р.

Ребятушки правильный ответ 15 рублей! Смотрим! Продавцу дали 25 рублей фальшивой купюрой он её разменял, отдал шапку жулику - положил 10 рублей к себе в кассу настоящих денег, а не фальшивку и отдал 15 рублей оставшиеся от этих 25 рублей, то есть получается, что пока продавец в плюсе на 10 рублей, после прихода тетки этой он ей вернул 25 рублей, но перед этим то он туда положил 10 рублей, получается 25-10=15, так что ответ 15 рублей, я так думаю..

Ну все правильно! Только еще и шапка 10руб( образно)
Итого 15руб+шапка

Есть другой вариант ответа на эту задачку.Для ясности. Допустим такой расклад: покупатель и продавец хорошие знакомые, покупатель пришел покупать шапку, протягивает 25 руб, у продавца нет сдачи, он просит по телефону соседнего продавца, через дорогу, разменять эти 25 руб.покупателю отдает шапку и говорит: отдай эти 25 руб тому продавцу через дорогу, он тебе отдаст сдачу - 15 руб, а остаток - 10 руб я вечером заберу сам. Вечером выясняется, что 25 руб фальшивые и первому продавцу необходимо реабилитироваться перед вторым продавцом. Он отдает свои 15 руб. Итог: потери продавца - 15 руб и шапка.

Ну наконец-то разумного одного человека тут встретил!!!

В банк советую резюме не подавать
Хотя дело, как и у 100% не согласных с ответом 25, в том, что Вы очень невнимательны
как можно считать расходом 15руб сдачи, если это разменянные деньги покупателя...сдача в данном случаи это часть денег покупателя которые он давал на обмен...
и вообще не понимаю зачем все пытаются считать расходы если вопрос стоит - на сколько Обманули?

придумывая каждый раз СВОИ условия задачи..ее будут решать вечно...и ответ 60 и 75 руб будет еще не самым удивительным

Да, но если быть до конца точным, то нужно доказать и умысел, потому что покупатель и сам мог не знать, что обладает фальшивой купюрой. Стало быть никто никого не обманывал, продавец просто "попал" на 25 руб.

Да простит меня Господь Бог но вы ИДИОТ!!!

Часом не ты ли занимаешься начислением пенсий пенсионерам?

Соседка_______________Торговец__________Покупатель
______________________+25(ф)____________-25(ф)____
+25(ф)-10-10-5________+10+10+5-25(ф)______________
______________________-10-10-5__________+10+10+5__
______________________+10-ш_____________+ш-10_____
+10+"15"______________-10-"15"____________________
__________________________________________________
________________________итог______________________
__________________________________________________
+25(ф)+10+"15"________-"15"-ш___________+ш-10_____
_
_
_
_
привожу корректную таблицу

Страницы