Задача про электрика

По дну реки (поперёк) проложен кабель. Под его наружной защитной оболочкой скрыто 49 жил - 49 изолированных проводов. Все жилы имеют изоляцию одного цвета, поэтому определить их по цвету изоляции, какой из концов проводов, торчащих из кабеля на одном берегу реки, соответствует тому или иному концу провода на другом берегу реки, невозможно. Электрик должен, определив концы проводов, прикрепить к ним бирки и соответствующие концы перенумеровать одинаковыми числами. Для этого в его распоряжении имеются проходящяя вдоль берега реки линия электропередач, пробник-индикатор (пробник позволяет определить, находится ли данный провод под напряжением) и лодка.
Сколько раз придётся электрику переправиться через реку, чтобы решить задачу? 
Примечание: река довольно широкая и электрик вряд ли захочет лишний раз переправляться через нее.

Ответ: На основном берегу подаём напряжение на один любой провод, сразу можно его пронумеровать №1, все оставшиеся 48 жил соединяем попарно перемычками между собой. Получаем 24 перемычки.

Переправляемся на тот берег. Находим сразу жилу №1, которая под напряжением. С помощью перемычки накидываем фазу из 1-ой жилы на любой провод, ставим на него бирку №2.Т.к. он соединён на том берегу с другим проводом, находим и его по напряжению, ставим бирку №3. И так поочерёдно можно пронумеровать все провода на втором берегу.

Следующий этап. Начинаем делать перемычки. Провод №1 соединяем с проводом №2, №3 с №4, №5 с №6, №7 с №8 и т.д. Только для удобства, чтобы работать не под напряжением, лучше провод №1 соединить с проводом №2 последними. У нас получается последовательное соединение проводников, помните физику?

Теперь возвращаемся на основной берег. Начинаем поочерёдно искать перемычку между 2-м и 3-м проводом. Если разрываем эту перемычку, ток во всех проводах исчезнет, за исключением естественно, основного провода №1, на который сначала подали напряжение (он у нас пронумерован) и провода №2, на котором будет напряжение благодаря перемычке на том берегу между №1 и №2, пронумеровываем жилу №2 и сразу жилу №3. Опять их соединяем между собой. Ищем дальше аналогично №4 и №5, потом №6 и №7. Вот и всё, кабель "прозвонили" и пронумеровали все жилы. Напряжение можно отключить, убрать все перемычки, если они не нужны на этом берегу. Перемычки же на том берегу уже не имеют смысла и будут разъединены, когда в этом будет необходимость в дальнейшем. Вот и получается, нужны всего две  переправы - на тот берег и обратно!

Ваша оценка: Нет Средняя: 3.9 (123 оценки)


Комментарии

Конечно у автора логика хорошая, вот тольк считать он не совсем умеет...
Вопрос задачи звучит так: "Сколько раз придётся электрику переправиться через реку?", - то есть не переправиться и вернуться, а именно переплыть в одном направлении.

"На основном берегу подаём напряжение на один любой провод... Переправляемся на тот берег..." Это переправа № 1.
"Теперь возвращаемся на основной берег." Это переправа № 2.

Таким образом, при данном решении стоящей перед ним задачи, электрику придётся переправиться через реку не один, а два раза.

Согласен переправы 2, просим автора исправить ответ на задачу.
Перемычка это просто соединить 2 провода.
Интересная задачка спасибо автору.

Спасибо, поправил 

Если ЛЭП на другой стороне, то берём конец кабеля тащим на другой кберег реки и вызваниваем концы. и переправляемся обратно. Это 2 р
если лэп у нас, то тупо тащим кабель 49 жил это не большой кабель. потом обратно переправляем кабель обратно. 1 переправа

"Для этого в его распоряжении имеются проходящяя вдоль берега реки линия электропередач, пробник-индикатор (пробник позволяет определить, находится ли данный провод под напряжением) и лодка." А где электрик взял перемычки, если в его распоряжении только ЛЭП, индикатор и лодка? Немного некорректное условие.

перемычка это условность, можно просто скрутить провода =)

Я такое видел однажды: торчит из воды толстенный кабель, весь в скрутках и бирочках, они как на японском дереве от ветра бултыхаются, и рядом никого... Жутковатая картинка... А оно ж еще и под напряжением !!!!!

Извините, но задача поставлена некорректно. В подобного рода задачах принято ЧЕТКО описывать все действия. которые можно сделать для того, чтобы прийти к решению.

Для этого в его распоряжении имеются проходящяя вдоль берега реки
-- линия электропередач,
-- пробник-индикатор (пробник позволяет определить, находится ли данный провод под напряжением)
-- и лодка.

Где тут указано про перемычку которой можно и нужно соединять провода?

Условность?

Как вам такой ответ? Ноль. Электрик скажет стажеру проделать всю работу. А сам никуда не поплывет? Про стажера в задаче нет? Ну и ладно, условность. Можно пренебречь =)

Ну считайте, что он просто скручивал провода попарно. Или такую возможность тоже надо обговаривать в условии? 

Считайте что он ничего сам не делал. Или отсутствие стажера надо оговаривать отдельно?

Отсутствие стажера обговаривать не надо, а вот наличие  - обязательно:) 

Условность бывает разная. Можно ведь и предположить, что электрик нашел документацию от производителя, где приводится маркировка проводов. Но это явно не будет логической задачей.

Если бы в условии не было слова "перемычки", а просто было написано "все оставшиеся 48 жил соединяем попарно между собой", вы бы считали задачу некорректно поставленной?

Электрик изначально находится на берегу с ЛЭП или на берегу без ЛЭП?

А это не имеет значения. Просто если электрик изначально находится на противоположном от ЛЭП берегу, ему чуть дольше придется искать 49-й провод. А в дальнейшем алгоритм работы схож с предложенным в ответе.

хорошему электрику хватит и одного раза переплыть реку, на одном берегу подать напряжение на все провода жерез разные сопротивления, пронумеровав их сперва соответственно, а на другом берегу снять показание волтметром и пронумеровать их так же как на первом берегу. Вот и всё, я бы так с сделал.

По условия задачи в распоряжении электрика нет никаких дополнительных сопротивлений. Только индикаторная отвертка! :-)

переплыть придется один раз чтобы на другом конце закрепить бирки...
многожильные провода внутри оплетки всегда идут не прямо а закручены по спирали.
обычно в кабеле один проводник другово цвета чтобы от него начинать отсчет.
тада получается что два раза придется сплавать потому что ему придется вызвонить начальный провод.

"Сколько раз придётся электрику переправиться через реку, чтобы решить задачу?"
Хорошему электрику для решения этой задачи не нужно переплывать))) Если есть листок бумаги и ручка он на своем берегу напишет решение))) А вот если надо не решить задач, а выполнить эту работу, тогда два раза однозначно!!! ))))
С Днем Энергетика!!! всех ))))

Электрику необходимо переплыть реку 1 раз,проделав перед этим следующие операции:
1.определить количество повивов в кабеле (повив это слой проводников намотаных один поверх другого.Эти слои намотаны один-по часовй стрелке, а тот что под низом, против часовой стрелки.),и соудинить перемычками по одной жиле из каждого повива;
2.пронумеровать жилы по повивам относительно перемычек по часовой стрелке и подать напря жение фазы на перемыку,
3.переплыть реку;
4.при помощи пробника, относительно земли, оределить жилы под напряжением и поставить бирки против часовй стрелки, относительно жил в повивах, которые нходятся под напряжением.

Ха! А если нет повивов? В задаче не сказано, что повивы есть!

"Повив" обязательно будет, т.к. единственный способ создать многожильный кабель - это намотать слоями жилы на одну центральную (или на специальную не проводящую жилу). Абсолютно во всех кабелях жилы уложены в определенном порядке по всей длине. Подаем фазу на любую жилу, которую нумеруем 1, по порядку все провода нумеруем и переправляемся на другой берег, где находим фазную жилу и относительно нее нумеруем все остальные. Главное не забыть, что если на первом берегу нумерация жил была, к примеру, по часовой стрелке от фазной, то на противоположном берегу, стоя лицом к срезу кабеля, нумерация жил будет против часовой стрелки. Это самое просто решение, которым пользуются монтажники.

все правильно,одного раза достаточно. математики блин.

именно. тут не надо быть гением. это придумано до нас

Хитрое решение

в задаче есть фраза "Если разрываем эту перемычку, ток во всех проводах исчезнет, за исключением естественно, основного провода №1" и далее по тексту. Да его там и не было,ПОМНИТЕ ФИЗИКУ!

А если бы он там появился, то пришел-бы пипец кабелю или электрику.!!!

"... Ищем дальше аналогично №4 и №5, потом №6 и №7..."
Проще будет не искать по порядку, а сразу пронумеровывать: после разрыва любой точки, кол-во всех точек под напряжением (включая 1-й провод) даёт номера проводов данной точки разрыва.

Верно! Просто действуя последовательно, легче не запутаться. Но вопрос не в этом, а "за какое минимальное количество переправ можно пронумеровать все жилы". Ответ - 2 поездки. И это независимо от того, последовательно ли разъединяем и нумеруем жилы или по Вашему варианту.

Я не понял, это математическая или всё же физическая задача? Перемычки, напряжения, фазы. Вы уж определитесь, для электриков задачи или для логиков.

Я электрик, из опыта знаю, что подав на одну жилу напряжение, то на остальных жилах наводится емкостное напряжение. В результате индикатор покажет на всех жилах напряжение. Настоящее напряжение можно определить только контрольной лампой через землю.

1собака и козел,2 собака,3 волки,4 козу,5 козу и капусту

Решал задачу без перемычек. (Если поставить ограничение на перемычки, то тоже не плохая задача получается)

Ответ: 11 раз переправиться через реку (6 туда 5 обратно)

Решение: Пусть электрик, подавая напряжение на определенные провода и переправляясь на другую сторону, измеряет напряжение в каждом проводе и отмечает на их бирке информацию следующим образом - "1" есть напряжение, "0" нет напряжения. То есть если бы нужно было пронумеровать всего лишь 2 провода, необходимо на первый провод не подавать напряжение (0) на второй подать напряжение (1), переплыть на другую сторону и измерить каждый провод. Провод с 0 это будет первый, провод с 1 будет второй. Для того чтобы определить 4 провода, необходимо на первые два не подавать напряжение (0), на третий и четвертый подать напряжение, переплыть и пометить каждый провод "0" или "1". Снова переплыть реку и поменять напряжение следующим образом(читать в виде таблицы):
Провод, 1подключение, 2подключение
1, 0, 0
2, 0, 1
3, 1, 0
4, 1, 1
Переплыть на другой берег померить, поставить бирки.
В итоге мы можем нумеровать каждый провод в виде двоичной системы счисления. А для 49 жил мы будем иметь

Провод, 1 2 3 4 5 6
1 000000
2 000001
3 000010
4 000011
-
8 000111
-
16 001111
-
32 011111
-
64 111111

не силен в электрике, но мне кажется, пока перемычки висят на обоих концах, соединение таки будет паралельным. суть то понятна, а от деталей без чертежа не разберешься.

Я бы решил задачу так.
1> На 1м берегу пронумеровал жилы в произвольном порядке, затем соединил жилы в пары 1й с 2м, 2й с 3м,....., 47 с 48, 49 без пары.
2> Переплыл через реку // Переплыв №1 туда
3> Ищем какой провод с каким следующим состоит в паре, перемычке на другом береге. Подал напряжение на любую жилу, если нет напряжение на любой паре пробником то это провод 49 который остался без пары. Если есть пара то эту пару запомним как 'pair 1','pair 2',.....,'pair 24' дадим условные номера каждой паре( для того что бы искать потом какой провод был с каким в паре).
4> Переплывем через реку. // Переплыв обратно №1
5> Разорвем старые перемычки. Поменяем перемычки начиная с 2, 2й с 3м,3й с 4м, 5й с 6,....., 48 с 49, 1й будет без пары(запомним этот провод).
6> Переплывем через реку. // Переплыв №2 туда
7> Накладываем фазу на 49(помните прошлый раз был без пары) провод ищем перемычку с 48, мы в предыдущий раз записали что 48 и 47 были в паре(записали пары на 3м шаге)(так как порядок был с 1), ищем перемычку с 47 проводом, напряжение будет на 46, ищем предыдущую пару с 46 45ю жилу,..., до 2го и 3го, последний провод без пары будет 1м проводом.
В итоге 1 переплыв туда и обратно и один туда.

Автор Ваше решение не верно. Вот это : На
ходим сразу жилу №1, которая под напряжением. С помощью перемычки накидываем фазу из 1-ой жилы на любой провод, ставим на него бирку №2.
НЕЛЬЗЯ работать под напругой! нельзя соеденить провод , который находится под напряжением.

Если была предоплата (или хотябы аванс), то надо валить!

Зачем же работать под напряжением? у каждого электрика должна быть прозвонка (электрики поймут) проводов может быть в принципе любое количество. И уважающий себя электрик переплывет речку только туда и обратно. Логика такая: находясь на одном берегу электрик должен найти один проводник который он мог бы безошибочно найти на другом берегу, скажем защитная броня, экран или просто земля. На ней и остановимся. Заземляем один провод, остальные скручиваем парами механически и электрически. Переправляемся на другой берег и прозвонкой ищем заземленный проводник присваиваем ему номер 1. Далее цепляем прозвонку на любой другой провод и прозваниваем его пару,на первый провод пары ставим бирку 2 и скручиваем (электрически) с номером 1, на второй провод пары ставим бирку 3, прозваниваем следующую пару, первый провод которой (это будет №4) соединяем с № 3, второй провод этой пары будет соответственно №5 и так далее. У нас получилось последовательное соединение всех проводников кабеля. Далее электрик переплывает на тот берег где он был первоначально и разъединяет (электрически) каждую пару кабеля. Прозваниваем первоначально заземленный проводник 1, он у нас будет звониться с №2 на второй провод этой пары не прозванивая ее ставим №3 и прозваниваем его со следующими проводами. Звонящийся провод будет №4, а скрученный (механически)с ним №5.Далее все аналогично. Как то так.

Последовательное соединение проводов с механическими и электрическими перемычками. Это из предложенных решений мне показалось самым понятным. (и еще хитрое решение чела, который заметил, что провода крутятся относительно часовой стрелки)

1) С известным первым проводом. Попарным соединением проводов на первой стороне механическими и электрическими перемычками.
2) С соединением проводов в последовательную схему на второй стороне и последовательным нумерованием их там. При помощи прозвона.
3) С размыканием электрических перемычек на первой стороне, но сохранением механических, и определением прозвоном последовательности проводов в разомкнутой (с первой стороны) когда то последовательной цепи.

Сложность найти подобное решение связана с возможностью догадаться использовать механические перемычки.

ребята я хороший инженер,электрик,монтажник,
постараюсь объяснить легче и удобнее ,
на примере 7 проводов фаза скажем есть напряжение,
этап 1,
(перемычка Х или Х (-это перемычка,
какой из них №2 и №3 пока неизвестно,
(перемычка Х или Х,
(перемычка Х или Х,то есть если кабеле 2n+1 жил,
будет 1 фаза и n перемычек,все 3 скажем вставлены (там пока тока нету если корректно напряжения нету) все левые перемычки на картине вставлены

фаза---1---------------------------------1---№1
перемычка 1 на 2)
-----Х1 или Х2---------------------------2---№2
(перемычка X или Х
-----Х2 или Х1---------------------------3---№3
перемычка 3 на 4)
-----Х3 или Х4---------------------------4---№4
(перемычка Х или Х
-----Х4 или Х3---------------------------5---№5
перемычка 5 на 6)
-----Х5 или Х6---------------------------6---№6
(перемычка Х или Х
-----Х6 или Х5---------------------------7---№7

переходим другой (правый на картине)берег ,
находим №1(однозначно),соединим №2(крестим его №2),№3 появится напряжение,(крестим его №3),
соединим №3 на №4,№5 появится напр.,
соединим №5 на №6, №7 появится напр.,кабель цел,
правом берегу все бирки ест ,
возвращаемся назад,
уже под напряжением(желательно чтобы левые перемычки были тумблеры(безопасные выключатели))
все выключаем но пары не перепутать , там где ест напряжение это Х1 ===№2,его пара Это Х2==№3,
включаем перемычку, напр. появится Х3 ==№4,
его пара Х4==№5,включаем перемычку,появится напр. Х5==№6,его пара Х6 ==№7, и так далеееее,,

с уважением Амбарцум
(будете осторожным под напряжением , а профам я рекомендую иметь в инструментах 1 ком сопротивления,межу №1 и №2
включаем 2 сопр.1 ком паралелно (0,5ком будет)
а между №2,№3 №4 и так далее 1 ком ,цифровым тестером прозвоним том берегу 0,5 ком один из них №1 другой №2 ,любой 3-ий покажет через №2
целое число n * 1 ком а при n * 1 ком+0,5ком ,
эначет это и ест №1 провод,вставим на №1 и мерим тестером ,скажем ~~8.5 ком , значет №9,
скажем ~~1.5 ком , значет №2,Я иногда вставлю диоды, и помощью пишалки тестера .)

В комментариях два норм решения.
Первое про механические перемычки (два переплывания)
Второе про крученость проводов (одно переплывание)

Как писали ниже 2 раза туда и обратно , а жилы просто раскрутить один конец кабеля по часовой стрелке противоположный против и пронумеровать.